| 日期：2014/9/18 9:04:24 人气：4821 |
“正和岛•脱光”企业家系列对话
多年前我就知道包凡，一个爱穿白衬衣，酷爱打拳，好斗、精悍的小个子。10年前他创办华兴资本，10年后，中国互联网70%的融资、并购、IPO都跟华兴“有染”，有句话够分量：中国互联网江湖里，除了包凡，没有其他人能跟所有人做买卖。
我真正记住他却是因为一件小事，2012年9月“钓鱼岛事件”沸沸扬扬，反日游行、打砸日本车屡有发生，企业家都有些担惊受怕，包凡可好，风口浪尖之上，自己开辆丰田SUV上街，看谁敢砸?!“就是有点不信邪，开出去又能怎样?”包凡告诉我，当时带了一根警棍放在车里，绕着国贸CBD兜了两圈，没事。
公司同事从不叫他“包总”，叫“包老大”。我们的对话进行了两个小时，涉及四个话题，主线正是包凡关于“老大”的领悟。
做老大：不是团队帮我做事，是我帮团队做事
正和岛：能不能用最通俗的话介绍，华兴到底是干嘛的？
包凡：早年我给我奶奶介绍投资银行，我奶奶就问，你是开银行的吗，我说不是，那你是做投资的吗，我说也不是。那什么叫投资银行？我也晕。真的挺难一语表达，这么说吧，我们的工作是让需要钱的人最高效地拿到钱，让需要投资的人把钱最高效地投到最该投资的地方。
正和岛：平时管理层怎么称呼你？
包凡：叫我包老大。我不许他们叫我包总，叫包凡他们又有点不好意思，干脆就叫老大。
正和岛：你很享受这感觉。
包凡：我觉得挺好的，华兴是一个很有江湖气的地方，就是一帮兄弟混社会嘛，说笑，我们肯定不是黑社会，但我们还是有这种兄弟姐妹之情。我最喜欢的电视剧是《兄弟连》，其实大家是平等的，只不过我排在第一位，first among equal。
我们工作时像打仗，战场上相互照应，没时间去考虑“暖男”这些事，还得骂骂咧咧的。最近我们新来了一位总经理，很能干的一位女士，到华兴才一个月就发觉你们这儿怎么那么多F Words（粗口），你们企业文化有问题啊，我说这就是我们企业文化的精髓。
正和岛：在员工眼里，包老大是一个什么样的人？
包凡：肯定不是一个完美的人，我身上有很多缺陷，但至少认为我是一个公正的人，在一些重大决策上看得比较清楚。
正和岛：投行跟钱打交道，给外界感觉冷冰冰的。可当老大得仗义，你仗义吗？
包凡：像我们这些做老大的，工作是什么？不是自己天天粉墨登场去唱戏，我们的工作是搭台，把戏台搭好了，请各方名角来唱戏。刚搭戏台时，戏台太小，名角也请不动，自己粉墨登场，怎么也得三吆五喝地拉人进来，角儿来了以后，我们就搭戏台。
从这个角度说，我们这个行业最核心的竞争力是怎么吸引到优秀人才，留住优秀人才，内部培养优秀人才。什么是老大？就这三件事，其他事不重要。其他事你找到合适的人会帮你做，包括战略，都说老大要看战略，战略是什么？没有一帮兄弟帮你一块分析，你一个人看得清楚吗？所以你提到仗义，华兴除了我之外还有其他老大。
要做老大，还有一件事，每年分钱分得比别人少，是不是很奇怪，但这就是华兴的文化。为什么做老大？就两句话：吃苦在前，享乐在后，不然好事儿都被你占了，烂事儿都让别人擦屁股，兄弟们跟你混什么？
正和岛：精彩！什么时候想明白的？
包凡：我在行业里干了20多年，最近三年才琢磨明白。我以前也没看懂，总觉得团队是帮我做事的，其实错了，是我帮团队干事。
正和岛：投行人才竞争很激烈，模拟个场景，假如我是华兴一员干将，现在向你提出离职，你怎么回应？
包凡：首先我要问你为什么走，开诚布公地聊，不是劝你留下，我会帮你分析那是不是一个好机会，做成做不成的风险在哪，再客观分析你留在华兴的机会，如果新机会更好，那我放行；第二，看你在公司里还有什么剩下的利益，把这些利益送你，送你走；第三，大家说好底线，出了门大家还是哥们儿，互相之间不干伤害彼此的事情。
我评估这事的出发点是对你到底好不好，而不是对我好不好，如果留在华兴是更好选择，我会尽量说，如果离开华兴更好，那也没什么。
正和岛：你靠什么留住团队的“心”？
包凡：小办法上我是最没招儿的，我真不太懂暖男这些东西，我把握大的原则，我个人也更容易跟男同事相处，更简单，女同事怎么相处我也不是特别在行。
不过我认为道比术重要得多，我觉得员工待遇上多点零食水果没什么了不起的，我就想不到，所以这些事还是交给别人去做。我抓两个东西，一个是激励机制，一个是企业文化，激励机制让人有钱赚，企业文化让人有钱赚同时感觉干得爽。
正和岛：华兴今天提出要“去包凡化”。没有包凡，华兴就没有过去，可只有包凡，华兴就没有未来。
包凡：你总结得很好。我包凡从来没想成就一个个人帝国，我要做一件能传承下去的事。你看今天高盛，Mr Goldman 和Mr Sachs 在哪？他们的后代都没人在公司里，但高盛很牛啊，这是我的追求。用一个不恰当的比喻，我就好比一位开国元老，打天下时肯定是个独裁者，但要让国家传承下去，肯定要立宪，某一天要把权交出来，这个国家才能继续下去。
正和岛：把权交出去，下一代领袖的标准是什么？
包凡：需要时间考验。一方面业务能力要强。
正和岛：首先看业务能力？
包凡：这是第一点，没有业务能力就不能服众，在这之上才能谈以德服人这件事，一定是又红又专。而且一定要给他搭建一个团队，因为人无全人，但团队可以是很强的团队。发现一批人，然后创造各种各样机会让他们形成一个新的兄弟连，让他们真心愿意在一起做事，而不是我让他们在一起。这是当老大该想的事。
看人看走眼，一次就让你完蛋
正和岛：选择谁是华兴客户时，相比公司分析、行业报告，你说更相信自己的感觉。当考察一名创业者时，你会问自己什么问题？
包凡：问几个最核心的东西。第一，为什么是他干这事，别人干不了么，好事大家都想干，凭什么轮到他？你今天创造的idea，别人也能抄嘛。
第二，我会花很多时间判断，这个人是不是一个好的领导者。太多创业者都是一个优秀的产品经理，但创业是一件很严肃、很艰巨的事，做一个企业和做一个产品完全两码事。这个人能不能撑起一摊事儿？我倒不是说考察他有多少管理经验，带过多少人……
正和岛：有没有当老大的潜质。
包凡：对，就是一些最基本的东西。是不是有分享精神，是不是有人格魅力吸引到比他更强的人，胸怀够不够，这些决定他能否撑起一摊事，决定一件事能做多大，而且这些东西是没法教的。
第三，跟我们是不是气味相投。华兴是很讲义气的公司，咱们交上朋友了，那两肋插刀、肝胆相照，你对我是不是也有这种精神在？早年我们做了很多项目，连合同都没有，握个手搞定了，但一看这人用句不好听的话就是比较鸡贼的，人生苦短，找别人去吧。
正和岛：追问一下，判断一个人有没有当老大的潜质，你会具体问什么问题？
包凡：比如他公司的股份比例，未来会吸引什么样的人公司发展过程中遇到的最大瓶颈是什么，等等。其实最大瓶颈都是人，要想明白这点，没有其他的东西。哪里去找这些人，凭什么把他们吸引到你公司来，问很多这方面的问题。
正和岛：怎么判断他撒没撒谎？
包凡：会有背景调查，看他的口碑怎么样。现在大家都在谈论90后创业者，90后做产品的确牛逼，但他们身上一个通病是人生阅历太少，EQ相对比较低，加上大都是独生子女，缺少在群体里生存合作的经历。前不久不有件事，一个公司当天晚上吵架分家，一个人把源代码给拿走了。有些人天生情商高，但大多数人需要生活阅历的锤炼。
正和岛：气味相投，你怎么闻味儿？
包凡：就看很多小事，谈合作条款时是不是斤斤计较，比如我们给他干了很多活儿，对方也迟迟不签协议之类的。华兴从创立第一天起就比较屌，我的性格就这样，我也不差这口饭吃，你愿意合作就合作，在一起合作要开心，不光做成买卖，做完买卖大家还是朋友这才是真正的合作。
所以华兴销售是最差的，销售差逼得你产品要好，让别人抢着买你产品。我一直说卖法拉利跟卖捷达是两码事，卖法拉利，谁都卖得出去，别人就冲法拉利来的，卖捷达主要就靠“卖”，这是不同的玩法。华兴跟我个人性格有关系，我们公司小孩出去跑业务，唱歌、吃饭、桑拿都不懂的。
正和岛：混江湖这些事儿最在行才对呀。
包凡：就是一种选择，双向选择。以前我们也见过一些，说华兴也不伺候我之类的，不好意思，你去桑拿馆、饭店，有的是人伺候你。找我合作是让我帮你赚钱的，看看最后我给你赚的钱多，还是别人给你赚的钱多？
正和岛：你怎么判断一个人是想一夜暴富的投机者还是真正想做事的人？
包凡：我们有时做A股并购，聊着聊着你就发现这哥们儿对收什么资产不大关心，关心的是能不能二级市场炒一把，连续15个涨停板，外面一帮兄弟老鼠仓已经做好了，你很快就能听明白，这个世界上很多钱是不能赚的。
正和岛：有没有看人看走眼的时候？
包凡：早年有很多骗子想让我替他骗钱，当年也有一两个没看明白，交学费嘛，所以我现在对骗子有天然识辨力，就像警察看到坏人似的。
曾有一家红极一时的服装零售公司，这位广东老板约我在深圳威尼斯酒店见面，这家公司思路很好，卖尾货的，自己有很多商业地产，不用付房租，我就问他一件衣服从上游到卖场，多少利润，卖场呆多少天，库存怎么样什么的，这老哥可好粤语十足地说：小兄弟，你不要问那么多了，你帮我把钱搞过来，我肯定帮你把钱赚回来的。我靠，这不骗子嘛，于是赶紧找个理由，5分钟后我就溜了。这家公司后来融了好几轮钱，大红大紫，有朋友说人家是真英雄，包凡你看走眼了，后来证明我的结论还是对的。
正和岛：看走眼的项目？
包凡：不大想分享，容易得罪人。比如行业里两家竞争对手，我们选择了一家，回过头看选错了，另一家干得更好，这种情况经常发生。责任在于第一我们选错了，第二可能压根儿没选，就是团队工作没做到位，至少三匹马、四匹马你得多看看，但至少没看全。
正和岛：看人看走眼比看事看走眼可怕多了。
包凡：看事看走眼，我们这种错误经常犯，投资角度这是免不了的事，不然人人都是巴菲特了。但对创业者人的判断，现在是我的合伙人见，以前华兴每接一个新项目，我本人都要跟他至少见一面。我最怕的就是人不靠谱，商业上判断失误，我们认了，能从里面吸取很多经验教训，但人道德品质上的错误我们是不能犯的，投资银行买卖的核心就是品牌，20多年建立起来的品牌，一件事就能让你彻底完蛋。
正和岛：接触一家公司时，你一般留心哪些细节？
包凡：我其实挺看重一家公司的装修，不在多豪华，但你能看出它花了多少功夫在细节上，是不是干干净净的，是不是用心的。很简单的一间办公室，如果有个很精致的花瓶在，就会感觉非常人性。这反映出创始人对品质的理解，是不是追求卓越，是不是把事业当成自己的事。
还有我会观察员工，面孔是微笑的还是快睡着的，接人待物能不能感染你，是不是正能量，如果个个都苦大仇深，这家公司肯定有点问题。
请来90后做CTO颠覆华兴
正和岛：你最近留意什么项目？
包凡：互联网金融是我现在唯一花时间亲自看的行业，P2P、众筹，我都考察过，我觉得最大的机会在这。你到中国传统券商里去调查一下，40岁以下人新开账户逐年下降，说明什么？80后、90后对中国股市已经失去了信心，不跟你玩了，有钱就买这个宝那个宝。
那好，新一代人投资需求怎么满足？融资需求怎么满足？到底通过什么中介做这件事？我想肯定不是现在传统的银行、券商，新一代投行、资产管理公司跟今天肯定是完全不一样的，今天的P2P也许就是明天的银行，今天的众筹也许就是明天的纽交所，下一代投行是谁？这是我思考的问题。
正和岛：你肯定在想，谁会颠覆华兴？
包凡：我们自己不能颠覆自己，就会被别人颠覆。很快我们新的CTO就到岗了，24岁，90后，大学创过两次业，后来在美国大投行做后台交易模型。我把他找来，让他琢磨怎么把华兴今天的买卖颠覆掉。
正和岛：再过六年，90后都30岁了，成为消费主力，而他们的诉求相当不一样。最近腾讯投了一个产品Yo，一个很简单的功能就成了一款超火爆的产品，很多人看不懂。
包凡：我也不懂。像我们这种大叔看不懂就对了。最近我们看了一家弹幕公司，孩子们爱得要死。
正和岛：弹幕你有兴趣投吗？
包凡：绝对有兴趣。这玩意儿以后就是90后、00后的迪士尼啊。
正和岛：我很好奇，怎么让90后对包大叔讲心里话。
包凡：放权，让他们干，激励机制、企业文化这两样东西还是一样的。然后放下身段，了解他们的价值观，喜欢什么不喜欢什么，为什么不喜欢，他们的人生追求、事业追求是什么，成功的定义是什么。
我觉得90后对钱看得不是很重，好玩最重要。对人的评价也是一样，包大叔有多少钱、多少架飞机他不在意，但你得是个有趣的人，说话、做事让他们觉得有趣。
90后天生愿意跟陌生人建立合作关系，他们很多社交关系都是在网上建立的，反而到线下，人与人的关系没那么亲密了。
正和岛：包老大会不会觉得90后不够仗义？
包凡：他们对仗义的定义是不一样的，他们应该没有仗义这一说，今天跟你干明天跟他干是常态，因为他们在做一件自己认为好玩的事，他们的人生像收集邮票，收各种各样的人生体验。还有，90后普遍反权威，传统的明星模式在他们那里行不通。
忠告刘强东：最大错误是轻敌！
正和岛：你有句话很有嚼头：“人情是最值得投资的东西，人情就是毛巾里的水”。你怎么投资人情？拿什么投？
包凡：是我说的吗，这话好像是杜月笙说的。
正和岛：一类人嘛（笑）。
包凡：又把我当黑社会啦（笑）。其实很简单，你能赚10块钱，你就赚5块，留5块钱给别人，就是什么东西都别做满，能让别人就让别人点。第二要知恩图报，甚至别人没帮你之前你就先帮别人，那又怎么样呢？不一定指望回报。这话是我说的，人情这东西就像银行账户，别人帮你是在取钱，总是取钱，总有一天钱会取光的，所以你要帮别人，不断存钱钱才能越来越多。
正和岛：投资人情，回报是？
包凡：华兴今天所有业务都是回报，没有公司内外这帮朋友，没有今天的华兴。你说我们有什么啊？坦率讲今天我们干的事别人也能干，为什么大家愿意跟我们合作，跟我们做事舒服。其实我本人没什么特别的本事，但大家愿意跟我做事。
正和岛：聊聊朋友。周鸿祎，你俩都属于各自领域的“刺儿头”。
包凡：我还可以吧！
正和岛：你情商比他高好多。感觉你俩有相似之处，哪点你俩惺惺相惜？
包凡：我应该没有特别多的敌人。我们都是很直的人，在各自领域都是做产品的高手，对用户体验，用户需求，怎么设计一款产品，这是我们最强的地方。我们骨子里还有一点比较像的就是挑战权威，有一点叛逆，他小时候肯定也没少打架。
正和岛：说到打架，知道你练拳10年了，最近习大大说他年轻时也练拳，还总结了拳击四要点：抗击打能力、体能、场上控制力、意志力。习大大说的专业不？
包凡：比我专业多了。打拳最难的是第一次跟人对打的时候，控制那种恐惧感，这是最难的。
正和岛：怕挨打呗。
包凡：越怕越会输。当被人脑门上重重打了一拳后，就进入状态了。
正和岛：你属于什么类型的拳手？
包凡：非理性，不要命。有的拳手靠感觉，有的拳手靠理智，可泰森说过，每个拳手都有一套方案（Everybody has a plan），但当你被打的时候就全忘了。我还是一个比较随性的人，根据情况该怎么反应怎么反应。
正和岛：周鸿祎什么类型？
包凡：老周？老周打霸王拳的人，不讲章法，但是很聪明。
正和岛：跟你很像？
包凡：我还是比较讲章法的，只是我不大计较输赢而已。
正和岛：老周最近的新书很火，序言叫《我的价值观》，老周说一个企业能不能做大，最终拼的是公司老大骨子里到底是个啥人。老周自评三条：一是敢想敢干、挑战权威；二是做出真正牛逼的产品；三是与众不同，think different。你怎么总结自己骨子里的东西？
包凡：这三点我身上都有相近之处，但有不同阐释。第一个挑战权威，就是我们不接受世界就是这个样子，为什么不能那样？不是问why，而是问why not？第二点做一件牛逼的产品，不管我做什么，都要做成最牛逼的，做投资银行我要做成中国最牛逼的投资银行家，假如我是个F1车手，我一定要当世界冠军；第三点与众不同，差异化是华兴战略最重要的一点，或者别人没想到，或者做不好，或者不屑做，但我认为这事有价值，就干。
再加一点，我还是很追求这种兄弟的感觉，我希望我的成功不是一个人的成功，而是一群人的成功，我希望跟我一起混的这帮兄弟姐妹在业内是最优秀的，他们的房子是最大的，车子是最好的，小孩可以去最好的学校，这样我就觉得很有面子。我的价值观是不是很俗？
正和岛：私下你会给老周什么建议？
包凡：老周之所以是老周，人都是一个package，没有那个就没有这个，人不是积木嘛。我会跟老周讲，有些事没必要一定争得你死我活，给别人留一点，他以后会念你。我是一个利益上不太争的人，这一点跟你们描述的投资银行家很不一样。这跟我小时候经历也有关。
正和岛：你爷爷不是银行家么？
包凡：早年是，文革抄家后就什么都没有了。我父母在外交系统工作，所以我家境还可以，我又是独生子，小时候对钱没有概念，经常招呼一帮狐朋狗友，肯定是我买单，从小养成了这种习惯。
正和岛：聊聊刘强东。京东上市时，你感慨能成大事企业家的共同点是仗义和感恩，跟老刘打交道这么多年，哪件事让你觉得老刘特仗义了？
包凡：最简单就是今年京东上市。你也知道华兴刚开始做承销商，坦率讲牌子还不是特别响，你看京东这次上市的承销商，除了美林、UBS（瑞银），华兴排第三，30亿美金的大项目，如果没有老刘，华兴不可能这样，他给我个第四、第五，我也会很开心，对吧？当时我去找老刘，也是想推动一下嘛，讲讲华兴能力什么的，老刘：打住，不用多说，明白了兄弟——搞定了。我觉得老刘远远比你们媒体描述得要简单，他眼睛里黑跟白、朋友与非朋友，分得是很清楚的。
正和岛：他的标准？
包凡：标准是他自己的标准，一旦分完了他这个人很简单。
正和岛：老刘是什么类型拳手？
包凡：属于那种天下无敌的。自身条件比较好，有实力，气势上会压住别人。
但有时候这种选手也会犯轻视敌人的错误。拳场上最大的错误是什么？就是轻视你的敌人。不管你的对手是谁，因为只要能进场的拳手，哪怕你们水平相差得再远，一旦露出破绽，对方一拳也能解决你，所以必须永远尊重你的对手。
正和岛：陈欧呢？
包凡：很多年轻人都很有天赋，把自己很多自由的东西发挥出来是他们的风格。但同时要学会控制自己的情绪，一场拳赛五个回合，前两回合过于兴奋就没有后劲了。一个好拳手从比赛之前到比赛最后一刻，都要一直调整自己的情绪。年轻人往往犯的错误是在决战之前就过了巅峰，决战时反而没劲儿了。
正和岛：华兴投聚美优品时你参与了吗？
包凡：没有我们险峰华兴投的，我绝对是中了狗屎运，但陈欧跟我还挺好的。
正和岛：假货风波后，跟陈欧有联系吗？
包凡：没有。我觉得他也不需要我帮助。如果需要，我肯定会想办法。
正和岛：短期股价聚美并没怎么跌，专业角度你怎么解释？
包凡：短期股价我也看不懂，只能说明信陈欧的人比不信陈欧的人多。
正和岛：你信么？
包凡：每个企业成长过程中都有一些问题，关键是能不能及时解决。中国假货谁卖得最多，你又不是不知道。
正和岛：你这么冲的性格，跟创业者打交道时会不会发生冲突？
包凡：你今天让我脱光了衣服我才跟你说这种话，我大多数时候也是穿着衣服的，穿衣服说话我们也能说。但我觉得这个不重要，重要在于你知道自己是什么样的人，知道适合跟什么样的人在一起。从效率上讲，越早知道什么人适合你越好，人生苦短，大家不要把时间浪费在瞎扯上面。
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