本文转载自微信公众号：经济学家圈

任正非在深圳与数字时代三大思想家其中的两位《福布斯》著名撰稿人乔治·吉尔德、美国《连线》杂志专栏作家尼古拉斯·内格罗蓬特进行了 100 分钟的交流和谈话。以下是对话实录：

现阶段的华为问题是技术问题还是文化问题？

乔治·吉尔德：从我的角度来说，我认为美国目前正在犯一个非常大的错误，美国用一些不正当的行为来禁止华为的业务，这将重塑整个网络的格局或者说让整个网络崩溃、瓦解，让人与人之间彼此不再互信。而这些技术的问题本身是华为能够解决的。

我觉得安全很重要，所有这些新的企业，都必须要有这种比较公平的安全的条件，这样的话创新才能够依赖于这个安全的环境，才能够让这些公司得到信任，而且在全球都能够得到这种信任和认可。因为在全球的互联网之中，所有这些不同的目标，3D、VR、智慧城市、时间戳包括区块链，都是一些必须关注安全、解决安全的技术。

尼古拉斯·内格罗蓬特：我认为我们目前所面临的问题是一个文化上的问题，而不是安全问题。不管怎么样，我们所同意的是美国目前正在犯一个非常大的错误。我其实也曾是摩托罗拉的董事会成员，华为和摩托罗拉也有建立合资企业，我的观点是，我们推崇的是开放信息、开放技术，我们不仅仅重视贸易、商务或是合作，我们更关注的还是知识，我们更多考虑的是人。

美国人曾被上世纪 80 年代的日本所震惊，当时日本就好象敌人一样，觉得我们不能跟日本合作了。之后这一点慢慢平息了。所以，现在就像是中国经历了日本这一段时间，我也希望它慢慢能够平息下来。

华为的问题不是国家安全的问题，贸易摩擦也是如此。

未来两年华为将减产 30%，营收会下降 300 亿美金

任正非：我认为，最主要的目的是要创造财富，使更多的人来摆脱贫穷。社会一定是合作共赢的，每个国家孤立发展在信息社会是不可能的。一个孤立的社会，会存在交通问题、运输问题形成地缘政治和经济。在信息社会，一个国家单独做成一个东西是没有实现可能性的。所以，国际上一定是走向开放合作。只有开放合作，才符合人类文明的需求，才能以更低的成本使更多人享受到新技术带来的福祉。

（我们）没有想到美国这次打击华为的决心如此之大，打击的面，如此宽泛。不仅仅阻碍我们的零部件采购，还阻碍我们参加学术组织和大学活动，另外也阻止我们链接公有网络。

不过我们认为这些阻碍不了我们前进的步伐，我们此前没有预测到情况会如此严重，虽然我们做了准备，就像那架破飞机一样，但是只是保护了油箱但没有保护全部部件，所以我预计未来两年华为将减产 30%，营收会下降 300 亿美金，年度营收也就保持在 1000 亿美金左右，要到 2021 年才会重新焕发出生机，因为这两年我们需要进行大量的版本切换工作。

但是等我们走完这一步，会变得更加坚强。我们没有那么坚强的时候都跟美国在合作，等我们更加坚强的时候就更不怕与美国合作了。毕竟我们是打不死的鸟，我们已经很坚强了。

即使受到打击，我们也不会减少科研投入

任正非：人类对社会的贡献分为理论、工程和市场需求三个方面。中国在工程方面强，但是在基础理论研究上还是要认真向西方学习。华为虽然每年投入巨额资金，但是移动通信、光纤通信、移动互联网不是华为发明的，只是这些东西我们做的最好。我们现在对 300 多所大学、900 多所机构给予支持，就是也希望在理论创新上可以做一些贡献，我们并不会因为受到打击就萎靡。

对于华为来说，我们计划在 5 年内投入 1000 亿美金重构网络架构，让它更加安全、快捷、可信，至少能够达到欧洲 GDPR 的标准，即使受到打击，我们也不会减少科研投入。

华为承诺 100% 没有后门

任正非：第一，网络安全和信息安全要分开看。网络安全是不能随意瘫痪，不能出现故障，这是安全问题。65 亿人要安全起来，数千万家要银行要链接起来，华为担负为 30 亿人口进行连接的工作，我们 30 年在 170 个国家证明我们的网络是安全的，没有瘫痪。

而对于信息安全来说，我们提供的是管道和水龙头，至于说里边流水还是流油，不是我们的责任，要找运营商。我可以承诺的是，我们 100% 没有后门，我们可以签订无后门的协定。但是为什么这个协定签不了？因为网络供应商没法签。但是我们愿意签这个协议，我们可以带头来签，我跟很多国家的总统都聊过这个话题。

不过我想说的是，安全与不安全是相对的，我们应该就错误追究错误，就错误处分错误，不能随意打击，不能未经审判就判决。人类社会越来越复杂，入口越来越多，越来越容易出差错，如果一个错误都不能出，社会就保守了。

乔治·吉尔德：有无后门这个问题是一个客观的问题，某一个电信的系统是不是能够进行测试，看看它是不是开放式的，它是不是能够得到一些最新的加密的技术的应用，还包括软件的签名技术，还包括能不能够从原生的角度说它就是安全的，没有办法得到篡改。

我想说的是，所有这些技术性的补救，对于不信任的补救，其实都会不断地出现。现在就是由于我们现在这种灾难性的网络安全而衍生出来的，我们现在用的就是不安全的网。就像是我们现在的财务的政策也是非常得可怕，而且也有一个非常糟糕的互联网安全的现状。我觉得华为在所有的全球的公司之中，也许就是定位最好的一家公司，它能够解决所有的这些问题，可能它就是唯一能够抓住这个机会的。

我们不喜欢用丛林法则来形容人类社会

任正非：总体来说，与美国相比，中国是后发国家，尤其是改革开放以来，中国发展速度较快，而美国的创新土壤比较好。美国有 100 多年的进步，美国是上游。上游的水总能流到下游来，但是没有下游，上游的水也会枯竭，因为下游为上游提供了市场。

人类社会是合作共赢的，是需要合作的，不可能完全遵循丛林法则，我们在这个社会上还有法律、道德 、规则的约束，尤其还有反垄断法，市值大到一定程度就不允许继续壮大，华为也不会因为在某个领域有点成绩就洋洋得意，一定还是开放合作的。

人类社会未来最伟大的推动力量应该是人工智能

任正非：就像尼古拉斯所讲的，技术的发展为人类社会带来了很大变化。我认为，人类社会未来最伟大的推动力量应该是人工智能，因为人类社会越来越复杂，网络越来越复杂，有些确定性的工作可以通过人工智能来解决，不管处理的对错都是深度学习的结果。如同我刚才所说，我们要允许技术上出现一些小的失误，不要吹毛求疵，要对未来的技术创新保持宽容的心态，不要把人工智能看成负面的信息，这是人类能力的延伸。毕竟，人类的大脑容量是有限的，但是电子容量是无限的，尼古拉斯刚刚谈到，几十年前就有人提出（人工智能），但是那时没有实现手段。至于人工智能如何理解音乐以及是否能出现顶级音乐家，我还是有疑问的（持问号的）。

不管人类的学习速度多快，都没有机器快；不管学习的知识有多深，生命是有限的。我认为，人工智能会给人类创造极大的未来。这个社会的未来，我完全想象不出来，就像我曾经也想象不到如今的北京会有这么多汽车，每逢假期就会出现拥堵。通过机器学习，人类社会终有一天会把复杂问题简单化，终生学习不应该局限于一个人，而是一个社会，要跨国家、跨领域实现。我们（那代人）小时候都没有出过县门，通过互联网的发展，现在的孩子已经出现了新的学习方式，大家在理解上认为人工智能代替人是不正确的。此外，社会财富应该会越来越多，但我提倡要走向节俭社会。

现场记者 QA

关于华为出售海底光缆：

海底光缆我们老早就想卖掉，不是因为受打击，主要是看跟我们主业务相关性，要我们投入主要力量在主战线。我们不会出现大规模裁员，但是业务整合一直在进行。

关于知识产权：

华为一开始在一个小公司阶段，就有道德操守。我们相信美国的判决，说我们盗取知识产权是不可能的。虽然我们有很多知识产权，但是这些知识产权不会武器化。我们的这些知识产权是通过劳动创造出来的，别人使用我们的知识产权，也要付给我们专利费。

关于华为手机销量：

华为在国际手机市场的销量确实下降了 14%，但在中国市场的增长速度很快。目前面临的一些问题是政府间的谈判问题，我们（华为）没想过第三条道路，我们就是一根筋，慢慢往上爬，就像爬雪山一样，滑倒了继续向上，终究可以爬到山顶。

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